鳳凰網文化：這么說《等待戈多》的一個核心主題是關于救贖的，但這是一個西方思想的概念。中國人應該如何理解？

　　羅巍：我覺得是這樣的。首先我們得明確一下我們談論上帝，上帝到底是什么？是基督教所宣稱的耶穌，還是一種超自然的力量，一個神秘的存在？還是一條準則，像愛因斯坦的觀念中一條亙古不變的定律？抑或還是我們生活的標準、道德體系，我們應該按照一種什么樣的邏輯過一種什么樣的生活，才是值得過的？在這個意義上去談論上帝，才有意義。探討一個形而上學的上帝，對現代的人而言意義不大，因為康德早已明確地告訴我們，用理性去認識這個至高的永恒存在是有缺陷的，是認識不了的。也就是說，哲學意義上的神、上帝、真理，是不可能用我們的理性認識的。那么與我們人類生活相關的、有價值有意義的神，是什么呢？那就是一種關懷，也就是一種我們內心的、與生俱來的一種需求，一種對平安的渴望。我覺得這才是我們賴以生存的根基。

　　對于我們中國人來說，似乎在傳統上沒有所謂神的概念，一切都仰賴大地�？墒俏覀冇幸惶讉鹘y的倫理，而這種倫理，在近現代西方強勢文明進入我們文化生活之后，已經受到了強烈的沖擊。這一點，我們現代人，特別是我們現在的年輕人，都有深刻的體會。我們過去從小受到的教育、接觸到的一些所謂優秀傳統，正在漸漸受到質疑，甚至是消亡。我們現在用的一切消費品，幾乎都來自西方文明。這種文化正影響著我們的觀念，影響著我們對世界的看法，影響著我們的道德觀，影響著方方面面。所以在這個意義上說，我們也同樣失去了我們的庇護神。比如說我們傳統中有一個很重要的，對現代人也很有價值的哲學，就是天人合一。然而，我們現在接受了很多很強大的西方價值觀，造成了我們現在沒有辦法做到和自然的融合，我們恰恰走在一條相反的道路上，我們在和我們賴以生存的世界脫節。人和環境有了沖突，這其實就類似于荒誕劇誕生的大背景。我們雖然沒有一個上帝的概念，但是我們依然是失去了關懷，我們其實同上帝死后西方世界的人類一樣，我們同樣處在一個漂泊的狀態，我們的精神家園已經喪失了�，F在正是處在一個蠻夷之地的時期。

　　鳳凰網文化：加繆在《西西弗的神話》中肯定了一種“荒誕人”，認為人是需要認識到荒誕的，但認識了荒誕怎么辦，我覺得加繆其實沒有給出一個很好的答案。那么你排《等待戈多》，我理解是要讓大家看到我們現在荒誕的處境，你認為應該怎么辦呢？光看到荒誕有什么意義？

　　羅巍：我覺得大家首先得意識到這個問題的存在。倘若連我們自身的存在感都沒有意識，我覺得對于一個人而言，一生就像一眨眼過去了，就是一種徹底的所謂虛無，是沒有價值的。我們排這個戲，并不想要找到答案，而僅僅是把我們的問題給大家，讓大家自己去尋找答案。如果說我們從來不曾想要去克服荒誕感、去面對生活，那么我覺得生活的意義對誰而言，都是一個永遠無法解開的謎。

　　舞臺上越真實荒誕性越清晰

　　鳳凰網文化：國內原來導過不少《等待戈多》。孟京輝大概有三個版本，1989年的最后一天，也就是貝克特剛去世不到十天，孟京輝想在中戲的煤堆上演《等待戈多》，但當時中戲沒批，他們做了劇本朗讀就跑掉了。1991年正式做了一版，之后還有一個百人版。任鳴也導過。剛才說林兆華做過一版《三姐妹·等待戈多》。這次，你想怎樣去呈現《等待戈多》？

　　羅�。何疫�是覺得不管是任何一種類型的戲劇，首先戲劇就是戲劇。所以我在跟演員溝通的時候，都是希望他們能夠生活在舞臺上。也就是所謂的呈現真實，客觀而真實地呈現劇作本身賦予我們的畫面、空間及世界。我覺得能把這些東西延展出來，就會很有力量地影響觀眾。

　　鳳凰網文化：怎樣是生活在舞臺上的表演？

　　羅�。�就是不是去表演，而是去生活。其實我們國內的戲劇舞臺上，有太多所謂表演式的戲劇演出。

　　鳳凰網文化：什么叫表演式？

　　羅�。壕褪撬�演的是狀態，所有都是一種炫耀或者賣弄，而不是一種誠實的狀態在舞臺上。所以我特別提醒我的演員，千萬不要這樣去演《等待戈多》。你們在舞臺上越真實，荒謬性才會越清晰。

　　鳳凰網文化：為什么在舞臺上越真實，荒謬性就越清晰？

　　羅�。罕热缒莾蓚�等待的人，他們一直在等待，而且用他們自己的話來說，是誠心誠意的。他們確實是真誠的，可以說付出了一生的努力。但是他們要等的人始終沒有出現，他們也不確定他們等的是什么，這就很荒謬。你在很認真做一件事，但是這件事到底是什么，你也說不清。我覺得這就是生活的一個原汁原味的本質。

　　鳳凰網文化：我覺得在生活中，能夠感受到荒誕的人，可能恰恰就是生活得非常投入、非常認真的人。

　　羅巍：那要看怎么看他的認真。有很多人完全不知道他的存在，也從來沒有去關注過自身。但是你能說他不認真嗎？比方他工作很投入，他對感情根本沒有二心，你也可以說他是認真的。而你說的那種認真，也是一種認真，他始終對自己的人生有要求。這是另外一種認真。

　　鳳凰網文化：生活和戲劇的關系已經被說成了某種陳詞濫調，你的理解呢？

　　羅�。何矣X得真正的戲劇就是我們的生活。對于我個人而言，戲劇比生活更真實。戲劇某種意義上來說，應該成為我們當代人類的一種宗教式的場所。現在所謂的傳統的宗教，實際上都在面臨著非常嚴重的危機。你去廟里或教會，都會看到各種各樣的信徒，你會對他們的信仰產生強烈的質疑，他們是真的有信仰的人嗎，還是僅僅是利用這個信仰做別的事情？但是戲劇不一樣。我不知道除了在舞臺上能說真話，你還能在什么別的任何場合完全說真話。你作為一個演員，那些話都是寫好了的，你作為一個傳播者，但你卻可以把它們作為自己的話，作為自己真實的語言傳達給受眾。所以舞臺跟生活的這種關系讓我特別著迷。我覺得戲劇對于我們當代人而言，是非常好的東西，只不過很多人沒有意識到，所以去劇場的人還不是很多�，F在大眾媒體的強勢力量，對戲劇這樣一種傳統媒介，產生了非常強大的沖擊。但是，我覺得對于真正有精神追求的人，劇場才是他們應該去的地方。

　　鳳凰網文化：在排練場或者在舞臺上，什么樣的演員讓你覺得crazy？

　　羅巍：只有一種演員讓我驚喜，就是在舞臺上圣潔的演員，現在特別稀有。

　　鳳凰網文化：圣潔是一種高冷嗎？

　　羅�。翰皇�，而是他的身上有宗教性，他在表演的時候，讓你感覺到他是一個來自某個更高處的使者。其實演員本質就是神所說的話的傳播者。因為戲劇來自于宗教，不管是西方還是中國。我們的戲劇來自儺戲，也是一種古老的宗教儀式。戲劇本質是宗教儀式。你說什么樣的演員讓我驚喜，就是這樣的演員，我覺得這才是演員。今年，我在天津一個波蘭的戲《假面瑪麗蓮》。那一臺的演員簡直太棒了，特別是那個女演員，她完全是一種所謂奉獻的狀態。圣潔、干凈。她可以在你面前袒露她靈魂的善與惡，完全是敞開的，她絕對沒有任何面具戴在臉上面對你。我真的很希望中國有這樣的演員。

　　鳳凰網文化：如何像演員準確表達你的想法或者最困難的時刻來自于什么？

　　羅�。鹤罾щy的是，我一直提醒我的演員，你們一定要生活在舞臺上，你們要在舞臺上產生生活領悟。而這種東西，我不知道為什么，在中國特別少見，而在國外的一些戲劇作品非常常見。我前段時間還去上海專門觀摩了愛爾蘭的劇團演的《等待戈多》。那臺演出并沒有給我特別滿意的印象，看完之后覺得好像少了點兒什么�？墒撬麄兊难輪T卻是非常之高，他們可以在舞臺上完全松馳地生活，他們沒有那些嘩眾取寵的多余的賣弄。我不知道這是不是跟文化傳統有關。我希望我能在這些時間里，把我的演員訓練成可以完全的不為別的東西表演，而為他的角色，僅僅為了他的角色，為了他對戲劇的愛，對角色的愛去表演。

　　鳳凰網文化：是否擔心有些人質疑你這種對于真實的觀念比較傳統？現在劇場的表演很多都是一種風格化，一種間離。而跟當代藝術一樣，當代劇場也出現了很多觀念性的、實驗性的東西。貝克特后來的一些短劇可能恰恰是這些觀念和實驗的先驅。

　　羅�。鹤詮�30年前我們有小劇場以來，觀眾其實已經被培養成去看這種所謂理性的戲劇，而這個恰恰是我現在不想做的。我想走一條相反的路。理性對人來說是一個好東西，如果人類沒有理性，就不能稱之為人類。但問題在于我們這個時代是一個過于理性的時代，理性作為一個時代的標志，已經被貝克特先生在《等待戈多》中深刻的質疑了。我們恰恰是因為過于理性，所以會將我們自身與大自然，與我們的環境，包括人文社會環境隔絕開。這就是為什么現代人會越來越感到孤獨。狄狄在舞臺上多次跟他的伙伴說，我感覺孤獨。為什么？這就是當下人面臨的生活境況。這次演出的東宮劇場有一個很好的景深，我希望我能在舞臺上制造幻覺，我希望我的作品能打動觀眾，而不是讓觀眾去理性地思考。我覺得現在的觀眾更需要的是被打動，因為他在感動的那一刻，發現他已經忘我，跟我們周遭的環境、跟他所看到的事物融為一體，我覺得這才是人類所謂幸福所在。而不是像我們的現實，每一種制度、每一個規定、每一條法律都是在告訴你必須把你跟你的環境隔絕開，必須把對方作為一個研究對象分析，不然你肯定要吃虧、倒霉。如今越來越多的人不會再去關注悲劇，但我仍然認為美的最高形式就是悲劇。很遺憾，現代人生活的重心不是關心真理，關心至善、至美。劇中波卓有一句臺詞：我對什么是至真、至善、至美，一竅不通。但是我們想想，如果這些東西不再成為人類生存所謂的至高價值，什么會成為我們存在的價值呢？所以我覺得對于一個人而言，生活其實只有兩條路，要么往上，要么往下。亞里士多德2000多年傳承下來的悲劇觀念，即恐懼和憐憫造成情感的凈化和精神的升華，是特別重要的。你在劇場里，戲劇使你在靈魂上有了那樣一下的提升，戲劇所有的價值就在這里，沒有別的。

原標題: 等待戈多：失去精神關懷的荒誕 是我們的現實