79歲的全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士鐘南山看到了60年前的北京藍(lán)天——去年北京APEC會(huì)議期間，他恰好來(lái)出差，終于看到了1955年他到當(dāng)時(shí)的北京醫(yī)學(xué)院讀大學(xué)時(shí)的藍(lán)天。

　　霧霾遮蔽藍(lán)天，也讓很多人猜測(cè)，它是否與肺癌有關(guān)聯(lián)？作為中國(guó)治療呼吸系統(tǒng)疾病的領(lǐng)軍人物，鐘南山如何評(píng)說(shuō)這個(gè)問題？作為仍?shī)^戰(zhàn)在一線的醫(yī)療工作者，他怎么看待醫(yī)療體制改革？這次他帶來(lái)哪些建議？昨晚，記者在北京對(duì)話鐘南山。

　　談霧霾：中國(guó)霧霾治理不需要30年

　　記者：大家都挺擔(dān)心，現(xiàn)在這么重的霧霾，會(huì)導(dǎo)致肺癌嗎？

　　鐘南山：從2009年以后國(guó)外對(duì)腫瘤的研究資料看，霧霾中的二氧化氮與肺癌關(guān)系密切，但是否有直接關(guān)系，目前還沒有得出一個(gè)很明確的結(jié)論。不過前年北京大學(xué)和美國(guó)新澤西州聯(lián)合做過一個(gè)研究，以?shī)W運(yùn)會(huì)前、奧運(yùn)會(huì)中、奧運(yùn)會(huì)后三段時(shí)間為節(jié)點(diǎn)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)奧運(yùn)會(huì)期間，北京地區(qū)整個(gè)大氣污染降低了30%，PM2.5減少了55%。在這種情況下測(cè)試健康人的心跳、心率、血壓，結(jié)果發(fā)現(xiàn)心率減慢，血壓降低，表示肺部炎癥情況的一氧化氮呼出率下降，血小板功能改善。過了奧運(yùn)會(huì)以后，污染加重，人體的狀況又回去了。

　　記者：你對(duì)霧霾治理有信心嗎？

　　鐘南山：倫敦治理霧霾花了30—40年，我覺得我們用不了這么長(zhǎng)的時(shí)間。只要?jiǎng)訂T起來(lái)，聯(lián)防聯(lián)動(dòng)，共同治理，是可以改善的。所以我們需要處理好煤、油的問題，加強(qiáng)不達(dá)標(biāo)車的治理，提高環(huán)保部門的執(zhí)法權(quán)，以及從國(guó)家層面平衡好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，我相信，5年能看到改善，10年就會(huì)有一個(gè)顯著改善。

　　談醫(yī)改：醫(yī)護(hù)人員基本沒從中獲得動(dòng)力

　　記者：能談?wù)勀銓?duì)醫(yī)療體制改革的切身感受嗎？

　　鐘南山：李克強(qiáng)總理說(shuō)，改革需要?jiǎng)恿Γ�群眾需要通過改革看到實(shí)效。醫(yī)改喊了這么多年，需方的老百姓得到了一些實(shí)在的利好，基本醫(yī)療取得很大成果，但是作為供方的醫(yī)護(hù)呢？有沒有共贏，有沒有從醫(yī)改里獲得動(dòng)力，提高積極性？我覺得基本沒有。七年前說(shuō)醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入“深水區(qū)”，但是七年過去了，還不知道該“抓”什么。

　　記者：那你覺得核心的要害在哪里？

　　鐘南山：大家知道，主流的醫(yī)療機(jī)構(gòu)一定要是公益性的，但是中國(guó)的大醫(yī)院實(shí)際上還是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的。市場(chǎng)路線不改變，是不可能搞好醫(yī)改的。換句話說(shuō)，我還沒看到我國(guó)的大公立醫(yī)院真正體現(xiàn)公益性。公益性的核心是什么？在我看來(lái)，就是醫(yī)務(wù)人員的工資由誰(shuí)埋單�，F(xiàn)在的工資是誰(shuí)埋單？醫(yī)院。所以就催生了很多在公眾看來(lái)很不應(yīng)該的事。

　　前幾天晚上我的一個(gè)學(xué)生從301醫(yī)院過來(lái)看我，說(shuō)上午看門診很累，我問他一上午看多少個(gè)？他說(shuō)看70個(gè)，看到最后腦袋都不太清楚。為什么呢？就是為了完成任務(wù)。

　　記者：不知你有沒有關(guān)注到，“打老虎”也打到了醫(yī)療界，一些原本的醫(yī)療精英也落馬了。

　　鐘南山：我不覺得奇怪。既然大公立醫(yī)院以市場(chǎng)為導(dǎo)向，就給醫(yī)德沉淪創(chuàng)造了土壤，這是醫(yī)療領(lǐng)域走市場(chǎng)路線的必然后果。所以反腐是對(duì)的，據(jù)我所知，一些醫(yī)療人員收入一年一兩百萬(wàn)元，這肯定不是合法的收入。

　　記者：李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提出，加快建立醫(yī)療糾紛預(yù)防調(diào)解機(jī)制。醫(yī)患關(guān)系一直都是社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn)，你現(xiàn)在怎么看？

　　鐘南山：去年在兩會(huì)期間，很多人大代表和政協(xié)委員提出醫(yī)鬧問題，提出要保證醫(yī)務(wù)人員安全。5月有關(guān)部門就出臺(tái)了一個(gè)文件，這個(gè)文件里面有6條，界定了什么是醫(yī)鬧，以及怎樣對(duì)醫(yī)鬧人員進(jìn)行法律制裁。這6條出臺(tái)，對(duì)廣大醫(yī)務(wù)人員是一個(gè)非常大的鼓舞。沒多久，有名產(chǎn)婦的孩子去世了，家屬在醫(yī)院門口拉橫幅鬧事，不讓醫(yī)護(hù)人員出門。后來(lái)公安部門出面制止了，以前只要鬧事的不害人不傷人，是不敢管的。

　　但是單純通過法律手段還不夠。醫(yī)療市場(chǎng)化，不可避免地影響醫(yī)生對(duì)待病人的態(tài)度，又由于此，使得醫(yī)生診治病人，有點(diǎn)像商家和消費(fèi)者。消費(fèi)者花了錢，就在意“商品”的質(zhì)量。事實(shí)上，即使到了今天，醫(yī)療依然不是萬(wàn)能的。

　　談創(chuàng)新：創(chuàng)新不僅僅是發(fā)論文

　　記者：李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中多次提到“創(chuàng)新”，作為中國(guó)工程院院士，你怎么看待創(chuàng)新？

　　鐘南山：李克強(qiáng)總理還有一句話，我覺得很有意義，他說(shuō)，全社會(huì)要厚植創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新文化。我看到有個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，我國(guó)論文數(shù)量全世界第二，專利申請(qǐng)總量世界第二，但是國(guó)家創(chuàng)新指數(shù)呢？根據(jù)國(guó)際權(quán)威數(shù)據(jù)來(lái)看，排在第19位。我認(rèn)為，把發(fā)表的論文數(shù)量等同于科技產(chǎn)出又等同于創(chuàng)新，是非常危險(xiǎn)而十分錯(cuò)誤的。為什么我國(guó)的科技創(chuàng)新能力比較差？就是理念出了問題，把論文當(dāng)成了創(chuàng)新的終點(diǎn)。創(chuàng)新應(yīng)該是一個(gè)全過程，很多“創(chuàng)新”充其量只是創(chuàng)意，不是創(chuàng)新——創(chuàng)和新連在一起，必定要能夠產(chǎn)生社會(huì)效益。

　　記者：除此之外，你認(rèn)為中國(guó)提高創(chuàng)新能力的瓶頸還有哪些？

　　鐘南山：投入、研發(fā)、產(chǎn)出、審評(píng)、上市，這個(gè)鏈條出了問題。哪個(gè)環(huán)節(jié)？審評(píng)。很多藥一走到這一步就卡住了，走不下去。比如說(shuō)干細(xì)胞移植，中國(guó)實(shí)際上起步的時(shí)間和美國(guó)差不多，比周邊國(guó)家都快，但一到臨床試驗(yàn)就卡住了，要等審評(píng)，一等就不知道到什么時(shí)候了。我們現(xiàn)在連臨床審評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量控制的標(biāo)準(zhǔn)都沒有。結(jié)果現(xiàn)在很多診室自己弄干細(xì)胞移植，亂套了。

　　2006年原國(guó)家藥監(jiān)局局長(zhǎng)鄭筱萸落馬。之前大家也有意見，為什么一年能審批13000多種藥，有的紅霉素兩塊錢有的紅霉素30塊錢？鄭筱萸的落馬對(duì)藥物審評(píng)是有影響的，不可否認(rèn)，這導(dǎo)致審評(píng)變得保守。我大概了解了一下，目前一類藥申報(bào)過審之后要等20個(gè)月到2年才能進(jìn)入市場(chǎng)，新藥上市要50個(gè)月，三類藥83個(gè)月，仿制藥則要125個(gè)月——10年啊，很多藥我們都等不起了。我覺得現(xiàn)在更大的問題是藥監(jiān)部門力量配備非常薄弱，單從人數(shù)上來(lái)看，美國(guó)FDA(食品藥物管理局)的工作人員有近千人，歐盟是4500人，韓國(guó)是700人。去年我去臺(tái)灣，和他們比較了一下，大陸的工作量是他們的8倍到10倍，他們有180人，大陸呢？從2000年開始就沒變過，120人。不過我聽說(shuō)最近國(guó)務(wù)院將有相關(guān)文件出臺(tái)，希望對(duì)這種情況有所改善。

原標(biāo)題: 鐘南山：相信霧霾10年內(nèi)改善 醫(yī)改要激發(fā)醫(yī)生積極性